Du spielst mit dem Gedanken eine Spardosen GmbH für dich zu starten und kennst bereits die Kosten für eine Gründung? Sehr gut, dann berichte ich dir hier wie du die laufenden Kosten deiner vermögensverwaltenden GmbH optimieren kannst. Ich selbst versuche diese Kosten in den Anlaufjahren zu minimieren indem ich Aufgaben wie zum Beispiel die Buchhaltung und die Steuererklärung selbst mache. Das hat den zusätzlichen positiven Effekt, daß du Erfahrungen damit sammeln kannst, während deine Spardosen-GmbH noch klein und übersichtlich ist. Später spricht nichts dagegen diese Aufgaben abzugeben.
Verlängerung LEI
Wie ich in meinem Beitrag über die Gründung deiner Spardosen GmbH geschrieben habe, benötigt diese einen Legal Entity Identifier (LEI). Nachdem du die LEI zum ersten mal beantragt hast ist diese ein Jahr gültig und muss danach jährlich verlängert werden. Diese Verlängerung kostet mich bei der EQS 69,- Euro und ist ein weitere Posten bei den laufenden Kosten deiner vermögensverwaltenden GmbH.
Firmenkonto inklusive Kreditkarte
Deine vermögensverwaltende GmbH benötigt ihr eigenes Firmenkonto, das von deinem Konto als Privatperson getrennt ist. Außerdem ist es sehr praktisch, wenn das Konto auch noch eine kostenlose Firmenkreditkarte beinhaltet. Du kannst über diese Firmenkreditkarte beispielsweise Einkäufe für die GmbH bezahlen oder Hotelrechnungen und andere Reisekosten begleichen. Welches Geschäftskonto ich selbst nutze und was aus meiner Sicht empfehlenswerte Geschäftskonten für deine vv GmbH sind kannst du in meinem Geschäftskontenvergleich nachlesen.
Firmendepot
Erfreulicherweise gibt es Anbieter, die ein kostenloses Depot für Kapitalgesellschaften anbieten. Aktuell habe ich ein Depot bei BANX Broker und ein Depot bei Interactive Brokers. Die Kosten für Aktiensparpläne sind erfreulich gering und das Depot an sich hat keine fixe Gebühr. Die Konditionen sind also nicht teurer als für Privatkunden. Dort kann man auch US-Aktien zu günstigen Konditionen kaufen. Außerdem wird die Kapitalertragsteuer nicht automatisch abgezogen. Du musst dir also die Kapitalertragsteuer für Aktiengewinne nicht über die Körperschaftsteuer zurückholen, was ein echter Liquiditätsvorteil ist. Insgesamt positiv ist, daß für Firmendepots keine zusätzlichen laufenden Kosten auf deine vermögensverwaltende GmbH zukommen müssen. Meine aktuellen Empfehlungen für ein Geschäftsdepot findest du hier.
Lizenz für Buchaltungs-Software
Ich verwende für meine vermögensverwaltende GmbH die Buchhaltungs-Software MonKey Office des deutschen Unternehmens ProSaldo. Nachdem du die Buchhaltungs-Software für deine Spardosen GmbH einmalig angeschafft hast, fallen typischerweise jährliche Kosten für Updates an. Meine MonKey Office Updatelizenz kostet beispielsweise 72,- Euro netto pro Jahr. Durch das Update profitierst du aber von Anpassungen an neue rechtliche Anforderungen, Verbesserungen von Funktionen und Support.
IHK-Gebühren
Als Inhaber einer GmbH bist du leider Zwangsmitglied in der IHK. Obwohl du als Inhaber einer Vermögensverwaltenden GmbH praktisch überhaupt nicht von den Dienstleistungen profitieren kannst, habe ich bisher noch keine Möglichkeit gefunden mir die Gebühr von aktuell 127,- Euro zu ersparen.
GEZ-Gebühren
Einige Monate nach deiner Gründung wird dich die GEZ mit einem Schreiben beglücken. Dieses Schreiben liest sich auf den ersten Blick so, als müsstest du als Unternehmen in jedem Fall eine Gebühr abführen. Allerdings kannst du dich von der Gebühr befreien lassen, wenn deine Spardosen-GmbH ihr Büro in deiner privaten Wohnung hat und du als Privathaushalt bereits den Rundfunkbeitrag zahlst.
Prüfung des Jahresabschlusses
Deine Spardosen GmbH wird typischerweise in der Anlaufphase als Kleinstkapitalgesellschaft (KleinstKapG) nach § 267a Abs. 1 Satz 1 HGB eingestuft. Die Kriterien sind erfüllt, wenn du mindestens zwei der folgenden drei Kriterien erfüllst:
- Eine Bilanzsumme < 350.000 Euro
- Einen Umsatz < 700.000 Euro
- Weniger als 10 Mitarbeiter
Als KleinstKapG profitiert deine Spardosen GmbH dadurch von zahlreichen Erleichterungen, die das Ziel haben kleine Unternehmen von Bürokratie zu entlasten. So ist sie beispielsweise von der Pflicht befreit ihren Jahresabschluss durch einen Dritten (z.B.: Wirtschaftsprüfer) prüfen zu lassen. Das heißt es fallen keine Kosten für die Prüfung des Jahresabschlusses an.
Offenlegung des Jahresabschlusses
Ebenso ist deine Spardosen GmbH von der Pflicht zur Offenlegung des Jahresabschlusses beim Bundesanzeiger befreit. Stattdessen reicht es wenn du deinen Jahresabschluss beim Bundesanzeiger nur hinterlegst. Das geht am bequemsten über das Webformular und kostet dich aktuell 23,- Euro.
Übersicht über die laufenden Kosten
Im folgenden findest du eine Auflistung der laufenden Kosten für eine vermögensverwaltende GmbH, die ich im ersten Jahr nach der Gründung gezahlt habe. Bitte hinterlasse einen Kommentar wenn du Spielraum dafür siehst die Kosten zu senken oder aus deiner Sicht noch Positionen fehlen.
| Position | Betrag (Brutto) |
| Gebühren für LEI-Verlängerung | 69,- Euro |
| Geschäftskonto inkl. Firmenkreditkarte | 0,- Euro |
| Firmendepot | 0,- Euro |
| Update-Lizenz für Buchhaltungs-Software | 86,- Euro |
| IHK-Gebühren | 127,- Euro |
| GEZ- Gebühren | 0,- Euro |
| Prüfung des Jahresabschlusses | 0,- Euro |
| Hinterlegung des Jahresabschlusses | 23,- Euro |
| Summe | 305,- Euro |
Deine Kosten lassen sich durchaus noch etwas nach unten drücken:
– bei der Buchhaltungssoftware gibt es günstigere Alternativen (z.B. Taxpool BH Bilanz, 50,00€ p.a. / oder modifiziertes GnuCash völlig kostenlos).
– LEI lässt sich bei einigen Anbietern auch für mehrere Jahre (3, 5) im Voraus beantragen, das spart zusätzliches Geld.
– IHK-Zwangsgebühren sind wirklich ärgerlich aber mit 127,00€ liegst du im Vgl. sogar noch vergleichsweise günstig!
– GEZ-Gebühren
Die hierzu gemachten Aussagen sind m.A. nach eher nichtssagend. Denn eine GmbH ist ja nicht per se gebührenpflichtig. Besitzt sie kein eigenes, autarkes Büro – liegt Ihre Betriebsstätte also lediglich innerhalb einer (gebührenpflichtigen) privaten Wohnstätte, ist sie grds. auch nicht zur Zahlung eines eigenen Beitrags verpflichtet. Diese Regelung gilt gleichermaßen für alle natürlichen als auch juristischen Personen.
– Kosten Bundesanzeiger?
– (…)
Hallo To-Lis, vielen Dank, dass du dir die Zeit für deinen ausführlichen Kommentar genommen hast! Ich plane einen Artikel über geeignete Buchhaltungs-SW und werde deine Vorschläge auf jeden Fall berücksichtigen. Auch die Möglichkeit die LEI für mehrere Jahre im Voraus zu bezahlen und dadurch zu sparen ist super! Die Regelung mit der GEZ habe ich auf deine Anregung hin etwas klarer formuliert. Zusätzlich habe ich die Kosten für die Prüfung und Hinterlegung des Jahresabschlusses ergänzt. Freue mich auf weitere Kommentare von dir!
Schön, dass du es so aufschlüsselst. Welche Buchaltungs-Software nutzt und wie verhindert man GEZ-Gebühren?
Hallo Johannes, vielen Dank für dein Feedback! Ich nutze aktuell MonKey Office von ProSaldo. Ich plane einen eigenen Artikel zum Thema Buchhaltungs-SW für die Spardosen GmbH. Wenn du noch andere Vorschläge für SW hast: Immer her damit! Wenn das Schreiben der GEZ ankommt, dann lässt du dich befreien mit dem Grund, dass deine vermögensverwaltende GmbH ihre Betriebsstätte in deiner privaten Wohnung/Haus hat.
Hallo Eduard, weißt Du als Anwender von MonKey Office, ob man damit Handels- und hiervon abweichende Steuerbilanzen erstellen kann? Um der sog. „Zuschreibungsfalle“ zu entgehen, sollte man bei voraussichtlich dauernder Wertminderung von Wirtschaftsgütern am Bilanzstichtag (Handelsbilanz = Abschreibungsgebot) die Teilwert-AfA steuerlich nicht nachvollziehen (Steuerbilanz = Abschreibungswahlrecht). Wer eine „Einheitsbilanz“ aufstellt und die Tw-AfA damit auch steuerlich mitgeht, übersieht, dass 5% der späteren Wertaufholung steuerpflichtig sind, obwohl die Tw-AfA selbst steuerlich komplett unbeachtlich war.
Hallo Roland, ich erstelle die Handelsbilanz mit MO und die Steuerbilanz mit eBilanz online.
Ich habe mal zum Thema IHK Beitrag oder nicht gegoogelt…
Für eine IHK-Mitgliedschaft entscheidend darauf ankomme, dass der
Unternehmensgegenstand der Gesellschaft eine gewerbliche Betätigung zulasse.
In einigen Fällen liegt eine reine Vermögensverwaltung (z.B. GmbH NUR für Handel an der Börse Aktien, Fonds, Futures,Optionen,Forex). = ein paar Urteile mit „keine IHK“
Aber GmbH Vermögensaufbau durch Einnahem aus Vermierung, Verpachtung wurde meistens schon als Gewerbe ausgelegt. = Urteile mit „IHK Zugehörigkeit notwendig“.
Hallo Sebastian, das hört sich spannend an! Vor allem wenn du siehst, dass die unnützen IHK Gebühren aktuell tatsächlich den größten Posten der laufenden Kosten ausmachen. Kannst du mir bitte die Links zu den Urteilen in den Kommentar posten oder mir per email zuschicken? Wenn es tatsächlich Aussicht auf Erfolg hat, versuche ich bei der nächsten IHK-Rechnung mit Verweis auf die Urteile um die Gebühren herum zu kommen.
Vielen Dank schon mal vorab!
Das Sebastian die Antwort evtl. übersehen hat, hier ein Hinweis (https://www.avocado.de/aktuelles/blog/eintrag-vermoegensverwaltende-gesellschaften-sind-ihk-beitragspflichtig/) auf ein solches Urteil (https://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht=BVerwG&Datum=19.01.2005&Aktenzeichen=6%20C%2010.04).
Offensichtlich verschleiern IHK Ergebnisse von Urteilen aber gerne indem sie die Aussage des Urteils weglassen (Beispiel: . Dort wird u.a. ingelassen, „Das OVG geht für die Einstufung als Gewerbebetrieb oder als Vermögensverwaltungsgesellschaft von der Eintragung im Handelsregister, hilfsweise vom Unternehmensgegenstand im Gesellschaftsvertrag aus. Auf die tatsächlich ausgeübte Tätigkeit komme es nicht an.“ – demnach sollte das Nicht-Vorliegen eines Gewerbes (hier insb. die nach außen gerichtete Tätigkeit) eindeutig aus diesen Texten hervor gehen.
Du schreibst, man würde als Kleinstkapitalgesellschaft eingestuft. Trifft denn hier nicht folgendes zu, und man wäre daher „nur“ noch eine kleine Kapitalgesellschaft?:
§ 267a (3) Keine Kleinstkapitalgesellschaften sind: 3. Unternehmen, deren einziger Zweck darin besteht, Beteiligungen an anderen Unternehmen zu erwerben sowie die Verwaltung und Verwertung dieser Beteiligungen wahrzunehmen, ohne dass sie unmittelbar oder mittelbar in die Verwaltung dieser Unternehmen eingreifen, wobei die Ausübung der ihnen als Aktionär oder Gesellschafter zustehenden Rechte außer Betracht bleibt.
Hallo Thomas,
Folgende Gesellschaften gelten gemäß § 267a Abs. 3 HGB generell nicht als Kleinstkapitalgesellschaften:
– Investmentgesellschaften (§ 1 Absatz 11 des Kapitalanlagegesetzbuchs)
– Unternehmensbeteiligungsgesellschaften (§ 1a Absatz 1 des Gesetzes über Unternehmensbeteiligungsgesellschaften)
– Holding-Dachgesellschaften (§ 1a Absatz 1 des Gesetzes über Unternehmensbeteiligungsgesellschaften)
Mit meiner Spardosen GmbH falle ich nach meinem Verständnis unter keine dieser Ausnahmen. Ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal ist aus meiner Sicht, dass ich ausschließlich eigenes Vermögen und ausdrücklich kein Vermögen für fremde Dritte verwalte.
Viele Grüße,
Eduard
Hallo Eduard,
§267a 3 hat ja 3 Unterpunkte. Bei den ersten beiden sehe ich das genauso wie Du, den Wortlaut des dritten hatte ich ja in meinen Kommentar oben reinkopiert und sehe da immer noch nicht, warum er nicht zutreffen sollte. Es steht in diesem letzten Punkt nicht drin, dass es für Dritte angeboten werden muss, und es wird auch nicht auf §1a des Gesetzes über Unternehmensbeteiligungsgesellschaften verwiesen.
Gruß, Thomas
Hallo Thomas,
zum dritten Unterpunkt findet man aktuell leider nicht besonders viel. In einem Artikel auf Haufe.de gibt es die Einschätzung „Typischer Anwendungsfall von § 267a Abs. 3 Nr. 3 HGB dürfte damit nach der Gesetzesbegründung eine Holding-KapG sein.“ Die Spardosen GmbH so wie ich sie betreibe ist allerdings keine Holding.
Angenommen, der dritte Unterpunkt würde mein Setting betreffen, dann würde die Spardosen GmbH nicht mehr als Kleinst-, sondern als Kleinkapitalgesellschaft eingestuft werden. Aus meiner Sicht erfordert das etwas mehr Detailtiefe bei der Aufstellung der Bilanz. Das kann meine Buchhaltungs-SW stand heute per Knopfdruck. Bedeutet für mich also keinen realen Mehraufwand. Entscheidend ist (aus meiner Sicht), dass auch für kleine Kapitalgesellschaften keine Pflicht zur Prüfung der Bilanz durch Wirtschaftsprüfer besteht (das wäre ein zusätzlicher Kostenpunkt). Wie siehst du das?
Danke Eduard für’s Raussuchen des Haufe Kommentars. Dass eine Holding ein „typischer Anwendungsfall“ ist, schließt für mich nicht aus, dass es noch andere Anwendungsfälle gibt. Aber ja, auch wenn man „nur“ kleine Kapitalgesellschaft und nicht Kleinstkapitalgesellschaft ist, bringt das fast die gleichen Erleichterungen mit sich. Würde dann halt trotzdem sicherheitshalber lieber gleich die Vorschriften der kleinen Kapitalgesellschaft erfüllen, statt später mal Probleme zu bekommen weil man dann rückwirkend das anpassen muss.
Hallo Thomas,
ja kann ich verstehen, dass du auf Nummer sicher gehen möchtest. Ich habe meine eBilanz jetzt als Kleinstkapitalgesellschaft eingereicht. Sobald ich Feedback dazu bekomme, werde ich das hier natürlich teilen und dann die Artikel anpassen. Vorerst warte ich mal ab.
Muss man in der Tabelle noch das GF-Gehalt angeben ?
Hi Eduard,
bin bei Verlängerung der LEI auf Bloomberg gestoßen, da gibt es bei nur jährlicher Verlängerung einen bessern Price …. https://lei.bloomberg.com/docs/faq#what-fees-are-involved
Natürlich kommt wie überall natürlich bei Umsatzsteuerpficht noch die Steuer drauf. 😉
VG
Norbert
Danke, Norbert!
Was ist mit Müllgebühren? Bei uns werden für Gewerbe, auch wenn sie im eigenen Haus angesiedelt sind, 38,50€ pro Jahr fällig…
Tatsächlich? Bisher bin ich da anscheinend noch durch das Raster gefallen 🙂
Hallo, geht deine UG & atypisch Still denn als KleinstKapG durch? Nach §267a Abs. 3 HGB würde ich ableiten, dass es nicht geht, wenn der Unternehmenszweck einigermaßen eng gesetzt ist. Dort findet sich „Keine Kleinstkapitalgesellschaften sind: Unternehmen, deren einziger Zweck darin besteht, Beteiligungen an anderen Unternehmen zu erwerben sowie die Verwaltung und Verwertung dieser Beteiligungen wahrzunehmen, ohne dass sie unmittelbar oder mittelbar in die Verwaltung dieser Unternehmen eingreifen, wobei die Ausübung der ihnen als Aktionär oder Gesellschafter zustehenden Rechte außer Betracht bleibt.“ Hat das bei dir geklappt?
@ Eduard: Kannst du dazu was sagen, wie es bei deiner UG aussieht?
Hallo Reinhard, ja das hat bei mir (bisher) geklappt.
Hallo Eduard, wenn Du IHK-Gebuehren zahlst, hast Du wohl das Gewerbe angemeldet. Ich habe gedacht, dass eine verwaltende Tätigkeit nicht anmeldepflichtig ist. Liege ich da falsch? Muss man bei vv GmbH das Gewerbe anmelden?
Hallo Alex,
eine Kapitalgesellschaft (z.B.: UG, GmbH) ist leider Kraft Gesellschaftsform Zwangsmitglied in der IHK.
Das heisst, du musst bei reiner Vermögensverwaltung als Gesellschaftszweck kein Gewerbe anmelden, bist aber trotzdem IHK Mitglied.
Hallo Eduard, zum Thema IHK-Zwangsmitgliedschaft:
https://thomsenundpartner.de/pflichtmitgliedschaft-in-der-ihk/
„Rechtsgrundlage für die Mitgliedschaft ist § 2 Abs. 1 des Gesetz zur vorläufigen Regelung des Rechts der Industrie- und Handelskammern — IHK-Gesetz.
Danach gehören alle natürliche Personen, Handelsgesellschaften, andere Personenmehrheiten und juristische Personen des privaten und des öffentlichen Rechts zur IHK, wenn sie zur Gewerbesteuer veranlagt werden. Die Mitgliedschaft knüpft also unabhängig von der Rechtsform allein daran an, ob jemand zur Gewerbesteuer veranlagt wird.
Eine Veranlagung zur Gewerbesteuer findet immer aufgrund einer Gewerbesteuererklärung statt, unabhängig davon, ob die Gewerbesteuer im Ergebnis mit 0 € festgesetzt wird oder ein Befreiungstatbestand nach § 3 GewStG vorliegt. Sobald also eine Veranlagung durch das Finanzamt stattfindet, besteht auch eine Mitgliedschaft in der IHK.
Dies führt in der Praxis sehr häufig dazu, dass die IHKs Beitragsbescheide verschicken, obwohl gar keine Gewerbesteuerpflicht besteht. Typischer Fall sind rein vermögensverwaltende GmbH & Co. KGs oder GmbHs, die Pflegeheime betreiben. Der Hinweis darauf führt bei der IHK aber leider nicht weiter, weil von dort aus dann immer nur die Rückmeldung kommt, man habe sich beim zuständigen Finanzamt erkundigt und danach würde eine Veranlagung zur Gewerbesteuer erfolgen (wenn auch aufgrund der Befreiungstatbestände immer mit 0 €).
Was ist also zu tun? Es ist eine Veranlagung zu vermeiden.
Wie geht das? Es darf keine Gewerbesteuererklärung abgegeben werden.
Die Pflicht zur Abgabe einer Gewerbesteuererklärung ergibt sich aus § 14a GewStG i.V.m. § 25 Abs. 1 GewStDV. Danach müssen z.B. GmbHs, die nach § 3 GewStG von der Gewerbesteuer befreit sind, keine Erklärung abgeben und werden somit auch nicht zur Gewerbesteuer veranlagt und sind dann auch nicht IHK-Mitglied.
Ist bereits eine Veranlagung mit 0 € aufgrund einer Gewerbesteuererklärung erfolgt, schreiben Sie einfach das Finanzamt an und bitten um Löschung des Gewerbesteuersignals sowie um schriftliche Bestätigung. Diese übersenden Sie dann an die IHK und bitten um Aufhebung der Beitragsfestsetzung.
Das klappt? Ja!
Wenn nicht, wenden Sie sich gern an uns, wir helfen weiter!“
https://thomsenundpartner.de/pflichtmitgliedschaft-in-der-ihk/
Hallo Alexander,
vielen Dank für diese Info. Ich teste es asap mal.
Viele Grüße,
Eduard
Hallo Eduard, nach mehr Recherchen… ich denke, dass für die Pflichtmitgliedschaft im Falle von vv GmbH (Achtung: nicht vv GmbH & Co. KG und abgesehen von Befreiungstatbestand nach § 3 GewStG) spricht Folgendes:
– eine GmbH ist stets und in vollem Umfang ein Gewerbebetrieb kraft Rechtsform (§ 2 II GewStG) mit Gewerbeertrag (§ 7 GewStG)
– auf Antrag tritt eine erweiterte Kürzung des Gewerbeertrags um den Teil, der auf die Verwaltung und Nutzung des eigenen Grundbesitzes der GmbH entfällt. Dies allerdings nur bei GmbH, die ausschließlich eigenen Grundbesitz oder neben eigenem Grundbesitz eigenes Kapitalvermögen verwalten und nutzen oder daneben Wohnungsbauten betreuen oder Einfamilienhäuser, Zweifamilienhäuser oder Eigentumswohnungen im Sinne des Wohnungseigentumsgesetzes in der jeweils geltenden Fassung, errichten und veräußern (§ 9 Nr. 1 Satz 2 GewStG)
– vgl. sehr erleuchtende BFH-Urteil vom 15.3.2000 (I R 69/99) http://www.bfh.simons-moll.de/bfh_2000/XX000355.HTM
„Zinserträge werden auch dann nicht von der erweiterten Kürzung gemäß § 9 Nr. 1 Satz 2 GewStG umfasst, wenn sie aus der Anlage vereinnahmter Mietüberschüsse resultieren und wenn diese Anlage vorgenommen worden ist, um Grundstücksdarlehen tilgen zu können.“
Hallo Eduard,
bist du in Fragen Gewerbeanmeldung und IHK-Mitgliedshaft weiter gekommen?
Im Netz findet man oft Aussagen bzw Empfehlungen wie „Gewerbesteuer zahlen, aber kein Gewerbe anmelden“.
Bezogen wird die Aussage natürlich auf reine vv (trading) GmbH. Ich verstehe aber nicht wie das gehen soll?
Parallel werde ich nun versuchen den Fragebogen zur steuerlichen Erfassung beim FA ohne Gewerbeanmeldung abzugeben und werde über Ergebnisse hier berichten.
Danke im Voraus und schöne Grüße
Michael (nogard)
Hallo zusammen,
inzwischen haben sich die meisten von mir gestellten (Anfänger)Fragen beantwortet. Ggf. hilft es anderen Neugründern:
Gründungstermin: 01.02.2022; 100% Handlungsfähig mit Depot: 22.02.2022. Das Ganze hat also nur 3 Wochen gedauert!
Kosten-Ersparnisse:
P.S: bereits am 24.02.2022 habe ich meine 1. Position als „professioneller“ Trader eröffnet 😉
Vielen Dank an Eduard und an alle, die mir sehr geholfen haben.
Schöne Grüße und viel Erfolg!
Michael (nogard)
Klasse, danke für den Einblick. Die Zeitvorgabe nenne ich mal Benchmark
Hey,
in deinem Text schreibst du, Holvi sei kostenlos. Das ist wohl nicht mehr der Fall: https://www.holvi.com/de/kostenloses-geschaeftskonto/
LG Tim
Hallo Tim,
danke für den Hinweis. Ich passe es an. Der Markt bewegt sich „leider“ sehr schnell.
Viele Grüße,
Eduard
Hallo Eduard,
wie du schon weist 🙂 Gründe ich gerade eine Spardosen GmbH. Ich habe schon seit ca. 2 Jahren ein Depot bei IBKR. Welcher so nebenbei gesagt, ein Super Broker ist.
Ich möchte jetzt auch ein 2t Depot für die GmbH anlegen.
Hast Du einen Tip dafür, welche Falstricke man beachten sollte?
Grüße
Daniel
Hallo Daniel,
du solltest nicht Versuche Aktien aus einem anderen Depot (egal ob geschäftlich oder privat) in das Depot deiner GmbH zu übertragen. Mit der steuerrechtlichen Handhabung sind die meisten Broker überfordert. Ansonsten würde ich auf jeden Fall ein Depot von IB oder den „verwandten Brokern“ (LYNX, Banx etc). empfehlen. Grund sind die niedrigen Gebühren, die Verschiebung der Besteuerung auf den Abschluss und das exzellente Reporting.
Viele Erfolg,
Eduard
Vielen Dank für die Aufschlüsselung, das ist sehr hilfreich!
Viele Blogs gehen immer von laufenden Kosten von 1500-2500€ aus (inkl. Buchführung und Steuerberatung) und begründen dadurch, dass sich eine GmbH erst ab einem Vermögen von €100k rechnet (da Steuerersparnisse die laufenden Kosten übersteigen). Wenn man das selbst macht und bei Kosten von 300-500€ landet, sollte sich eine vvGmbH doch schon viel früher lohnen (ggf. ab €50k), oder nicht? Mich würde deine Meinung dazu mal interessieren.
Hallo Tobias,
natürlich ist das Depotvolumen eine wichtige Entscheidungshilfe. Eine vv GmbH macht also keinen Sinn wenn man mit beispielsweise mit 25k startet und nicht vor hat weiter aufzustocken.
Was ich persönlich aber mindestens genauso wichtig finde wie das Depotvolumen ist die Strategie.
Aus meiner Sicht sind in einer vv GmbH Buy&Hold oder ETF-Sparpläne eher nicht sinnvoll.
Am meisten macht sich der steuerliche Vorteil bei aktiven Strategien mit volatilen Wertpapieren bemerkbar.
Hallo Eduard, weißt du zufällig wie man CFD’s verbucht mit der Software Monkey Office?
Hallo Hannes,
wir automatisieren die Wertpapierbuchhaltung mit VICTAR.
VICTAR erzeugte DATEV Dateien, die sich dann mit Monkey Office importieren lassen.
Das funktioniert auch für CFD.
Alternativ kann dein Steuerberater die DATEV Dateien auch direkt einlesen.
Viele Grüße,
Eduard
Tradest du zufällig CFD’s? Ist es nicht ziemlich schwierig die Buchführung zu machen?
viele Grüße
Hannes
Hallo Hannes,
ich selbst trade keine CFDs. Viele unserer VICTAR-Nutzer traden allerdings CFDs.
Viele Grüße,
Eduard
Bezüglich der Frage von Befreiung von Rundfunkgebühren durch Büro in privater Wohnung, stellt sich eine Frage, inwieweit man dann Gefahr läuft bspw. Nach Auszug aus der Wohnung eine ungewollte Betriebsaufspaltung und damit einhergehend Steuernachzahlungen zu haben.
Ich finde die Rechtssprechung hier sehr willkürlich und undurchschaubar und wäre an der Meinung der Community interessiert. Vielleicht hat auch schon jemand direkt Erfahrungen damit gemacht?
Hey Eduard, nutzt du keinen Steuerberater? Wollte diesen auch umgehen, aber ist es nicht ziemlich stressig die Verbuchungen der einzelnen Trades selber zu machen besonders wenn man viele Trades ausführt?
vielen Dank für deine Antwort
Hallo Hannes,
ich selbst mache meine Buchhaltung und Steuererklärung selbst.
Die Buchhaltung der Trades mache ich mit VICTAR und Monkey Office selbst.
Für die Steuererklärung habe ich über die Jahre meine Erfahrungen mit ELSTER und eBilanz dokumentiert und schreibe diese Erfahrungsberichte jedes Jahr weiter.
Viele Grüße,
Eduard
vielen Dank für die zügige Antwort. Hört sich sehr interessant an, VICTAR und Monkey Office werde ich mir mal zu Gemüte führen. Wo finde ich deinen Erfahrungsbericht zu Elster und der eBilanz?
schönen Samstag