Eine deiner ersten Aufgaben nach der Gründung lautet ganz simpel: Das Perfekte Wertpapierdepot für deine GmbH finden! Du hast richtig gelesen, deine vermögensverwaltende Kapitalgesellschaft benötigt ihr eigenes Depot. Dieses Wertpapierdepot gehört dann rechtlich betrachtet auch nicht dir, sondern deiner GmbH. Das macht dir natürlich recht wenig aus, weil du als alleiniger Gesellschafter und Geschäftsführer deine GmbH kontrollierst. Für mich waren die folgenden Punkte für die Auswahl eines Depots relevant.

Wertpapierdepot für Geschäftskunden

Aus Sicht der Bank ist deine vermögensverwaltende GmbH ein Geschäftskunde im Gegensatz zu dir als Privatkunde. Viele Banken bieten von vornherein keine Depots für Geschäftskunden an. Beispielsweise bin ich für meine privaten Bankgeschäfte ein treuer Kunde der ING, weil Sie über die Jahre ihre Angebote stetig verbessert hat und ihre Apps und Web-Interfaces laufend auf den neuesten Stand bringt. Leider bietet die ING keine Depots für Geschäftskunden an.

Auch die folgenden Anbieter sind aus dem Vergleich ausgeschieden, weil sie kein Depot für juristische Personen anbieten:

degiro (Stand 2020/01)
smartbroker (Stand 2020/02)
Gratisbroker (Stand 2020/02)

Geringe Kosten für Depotführung

Wir wollen die laufenden Kosten für unsere vermögensverwaltende Kapitalgesellschaft möglichst gering halten. Jeder Kostenpunkt schmälert nämlich unsere Rendite. Daher sollte für das Depot deiner Spardosen GmbH im Idealfall keine monatliche Grundgebühr anfallen.

Geringe Ordergebühren

Deine vermögensverwaltende GmbH erwirtschaftet Gewinne, indem sie Aktien kauft und mit Gewinn verkauft. Außerdem nimmt Sie Geld über Dividendenzahlungen der von ihr gehaltenen Aktien ein. Es ist deshalb wichtig, dass die Gebühren für solche Transaktionen so gering wie möglich sind.

Breites Angebot an Wertpapieren

Du willst das Risiko im Portfolio deiner vermögensverwaltenden GmbH möglichst reduzieren. Das kannst du unter anderem dadurch erreichen, dass du den zu investierenden Betrag auf Aktien aus verschiedenen Ländern, Branchen und Größen verteilst. Ideal ist es deshalb also, wenn du in deinem Depot Aktien aus verschiedenen Ländern, Branchen und Größen zu günstigen Konditionen kaufen und verkaufen kannst. Mit fortgeschrittenen Strategien kannst du dein Depot auch gegen starke Einbrüche am Aktienmarkt absichern.

Möglichkeit Shorts zu platzieren

Mit meiner Trading Strategie möchte ich die Chance haben auch von fallenden Kursen zu profitieren. Dazu muss es der Broker ermöglichen Aktien leer zu verkaufen (zu shorten). Auch dies ist nicht mit allen Depots möglich.

Kombinationsorders platzieren

In meiner Trading Strategie ist ein striktes Risiko- und Money-Management sehr wichtig. Wenn ich beispielsweise eine Short-Position platziere, dann platziere ich gleichzeitig die Stop-Loss und Take-Profit Order. Läuft der Short also in die falsche Richtung wird automatisch die entsprechend berechnete Buy-Order ausgeführt. Ebenso wird eine Buy-Order automatisch ausgelöst wenn der Short überraschend schnell auf die Take-Profit-Schwelle fällt.

Einfaches Trademanagement

In meiner Trading Strategie prüfe ich 1x täglich nach Börsenschluss wie sich die laufenden Positionen entwickelt haben. Ggf. muss es dann möglich sein die Stop-Loss und Take-Profit Schwellen einfach anpassen zu können. Meine Idealvorstellung wäre ein Broker der dafür das gleiche User Interface anbietet wie Trading View.

Günstige Wertpapierkredite

Die Aktien im Depot deiner Spardosen GmbH stellen einen Wert dar. Im Prinzip kann dieser Wert als Sicherheit für einen Wertpapierkredit dienen. Wertpapierkredite kannst du dazu nutzen, um die Eigenkapitalrendite der Aktieninvestments deiner vermögensverwaltenden Kapitalgesellschaft zu hebeln. Gleichzeitig kannst du die Kosten (Zinsen) für solche Kredite als Ausgaben deiner Spardosen GmbH mit deinen Einnahmen verrechnen. Leider geben aktuell wenige Broker die extrem günstigen Konditionen an Ihre Kunden in Form von Wertpapierkrediten weiter.

Freistellung des Wertpapierdepots vom Kapitalertragsteuerabzug

Gerade beim Trading fallen sehr häufig Veräußerungsgewinne an. Als Kapitalgesellschaft kann man sich prinzipiell vom Kapitalertragsteuerabzug durch die depotführende Bank befreien lassen. Dann führt die Bank die Kapitalertragsteuer nicht sofort ab. Vielmehr bist du selbst dafür verantwortlich deine Veräußerungsgewinne ordentlich zu versteuern.

Das hat für dich mehrere Vorteile: Die Gewinne bleiben bis zur Körperschaftsteuererklärung vollständig in deiner GmbH und steigern deine Liquidität. Du musst dir die zuviel gezahlte Kapitalertragsteuer nicht erst umständlich zurückholen. Du hast insgesamt weniger Aufwand mit Buchhaltung und Steuererklärung.

Leider unterstützen das nur sehr wenige Banken die auch gleichzeitig günstige Konditionen anbieten. Die Banken müssen ja in Ihrer IT-Infrastruktur die Fähigkeit haben Privatanleger und Kapitalgesellschaften unterschiedlich zu behandeln. Anscheinend können das nur wenige.

Automatisierte, kleinteilige Sparpläne

Eine der besten Möglichkeiten dauerhaft einen guten Durchschnittspreis beim Kauf von Aktien zu erzielen ist es automatisiert und regelmäßig zu kaufen. Bis vor einigen Jahren war das bei Aktien noch sehr schwierig, da bei jeder Order eine Mindestgebühr von beispielsweise 10 Euro anfiel. Dadurch war der regelmäßige Kauf von Aktien in kleinen Beträgen sehr unwirtschaftlich. Außerdem haben einige sehr attraktive Aktien wie beispielsweise Google oder Amazon schon Bewertungen von über 1.000 Euro pro Einzelaktie überschritten. Kleine, regelmäßige Investments in diese Dauergewinner waren damit unmöglich. Mittlerweile bieten mehr und mehr Broker Sparpläne auf Einzelaktien zu günstigen Konditionen an. Mit diesen Sparplänen ist es möglich auch in solche Einzelaktien regelmäßig mit kleinen Beträgen zu investieren.

Gutes Interface

Um gute Investitionsentscheidungen für deine Spardosen GmbH zu treffen bist du auf aktuelle und gut aufbereitete Informationen angewiesen. So ist es beispielsweise sehr praktisch, wenn du jederzeit den Buchgewinn und den realisierten Gewinn jeder einzelnen Position in deinem Depot nachvollziehen kannst. Wenn der Anbieter ein entsprechend gutes Interface anbietet, mit dem du dein Depot an jedem Ort und jederzeit einsehen kannst, dann ist das aus meiner Sicht ein großer Vorteil.

Einfache Eröffnung des Depots

Heutzutage ist es nicht mehr zeitgemäß, wenn sich eine Depoteröffnung über viele Wochen hinzieht und wiederholte Gänge zur Postfiliale notwendig sind. Bei einigen Anbietern ist die Eröffnung eines Depots mittlerweile komplett brieflos möglich und dauert nur wenige Tage. Da ich meine vermögensverwaltende Kapitalgesellschaft mit möglichst geringem Aufwand betreiben will, ist auch die möglichst einfache und schnelle Eröffnung des Depots ein wichtiger Punkt für mich.

Das perfekte Wertpapierdepot für deine Spardosen GmbH: Eine Übersicht

In der folgenden Tabelle habe ich die Anbieter für dich zusammengefasst, die ich selbst für meine eigene vermögensverwaltende Kapitalgesellschaft intensiv geprüft habe.

KriteriumInteractive BrokersLYNXCaptraderBANXComdirect
Leerverkauf von Aktien möglichJaJaJaJaNein
Kombinationsorders möglichJaJaJaJaNein
Kosten für Depotführung0 Euro bei monatlichen Provisionen > 10 Euro0 Euro0 Euro0 Euro0 Euro
Europäische Börsen (minimale Provision)4 Euro5,80 Euro4 Euro3,90 Euro4,95-9,95 Euro
Europäische Börsen (Provision für 10.000 Euro Order)10 Euro14 Euro10 Euro14 Euro29 Euro
US Börsen (minimale Provision)1 USD5 USD2 USD3 USD12,90 Euro
US Börsen (Provision für 10.000 USD Order)0,005 USD pro Aktie0,01 USD pro Aktie0,01 USD pro Aktie0,01 USD pro Aktie32,90 Euro
Auszahlung von Dividendenkostenloskostenloskostenloskostenloskostenlos
Kosten für die Übertragung von Aktien aus anderem Depot kostenlos kostenlos kostenloskostenloskostenlos
Kosten für Auszahlung1x pro Monat kostenlos, danach 8 Eurokostenlos1x pro Monat kostenlos, danach 1 Euro 1x pro Monat kostenlos, danach 8 Euro kostenlos
Freistellung von automatischem Kapitalertrag-Steuerabzug möglichJa (automatisch)Ja (automatisch)Ja (automatisch)Ja (automatisch)Nein (auch nicht auf Antrag möglich)
Mindesteinlage bei Eröffnung2.000 Euro2.000 Euro2.000 Euro3.000 Eurokeine
Konditionen für Wertpapier-kredite1,5% (EUR)
3,08% (USD)
2,5% (EUR)
4,9% (USD)
2,5% (EUR)
4,87% (USD)
1,5% (EUR)
3,9% (USD)
3,98%
Kleinteilige SparpläneNeinNeinNeinNeinJa
Einfache EröffnungJa. Per Web-Formular Ja. Per Web-Formular Ja. Per Web-Formular Ja. Per Web-Formular Nein (per email)
User InterfaceRichtet sich an Profi-Trader. Einarbeitungsaufwand!!!Gleiches User Interface wie bei Interactive Brokers.Gleiches User Interface wie bei Interactive Brokers.Gleiches User Interface wie bei Interactive Brokers.Einfaches User Interface. Auch für Anfänger geeignet.
Anbieter mit Depots für Firmenkunden

Dieses Wertpapierdepot nutze ich für meine Spardosen GmbH

Da Degiro kein Wertpapierdepot für Geschäftskunden anbietet, habe ich das Buy and Hold Depot meiner Spardosen GmbH zunächst bei comdirect eröffnet. Reizvoll waren die fairen Gebühren für Sparpläne auf deutsche und US Aktien. Nach einem Jahr bei der comdirect stören mich allerdings die folgenden Punkte sehr:

Umschreibungsgebühren für deutsche Namensaktien bei jedem Kauf!

Darum übertrage ich mein Buy and Hold Depot aktuell zu BANX. Im Vergleich zu Interactive Brokers verzichtet BANX auf eine Depotgebühr. Was BANX zusätzlich attraktiv macht sind die günstigen Konditionen für Wertpapierkredite. Bei meinem Buy and Hold Depot wiegt das die leicht höheren Kosten für Orders an US Börsen auf. Wenn du bei BANX zusätzlich von besonders guten Konditionen für den Optionshandel profitieren willst, dann benutze bei der Anmeldung den Gutscheincode MIT-RW2020. Mit dem Gutscheincode bekommst du rund 14% Discount für jedes US-Optionsgeschäft und 10% Discount für jedes deutsche Optionsgeschäft.

Worauf du dich einstellen solltest, falls du dich Interactive Brokers oder einen der Ableger entscheidest: Die Trading-SW (TWS) erfordert durchaus eine intensive Einarbeitungsphase. Ich musste mir einige Videos anschauen, um die Basics von TWS zu erlernen. TWS ist alles aber nicht intuitiv oder benutzerfreundlich! Und das obwohl ich viel Erfahrung bei den verschiedensten Anbietern gesammelt habe (ING Diba, degiro, ebase,…). Schon das Pflegen von Watchlists und das Platzieren einer limitierten Kauforder ist nicht so einfach wie du es von anderen Brokern gewohnt bist. Diesen Punkt solltest du bei der Auswahl des Brokers auch berücksichtigen.

Sobald ich Trading in meiner Spardosen GmbH betreibe, werde ich mir dafür vermutlich ein zweites Wertpapierdepot bei Interactive Brokers zulegen.

Ich bleibe bei dem Thema aber am Ball und informiere dich über meinen Newsletter sobald sich hier etwas bewegt. Kennst du einen besseren Anbieter, der die oben genannten Kriterien erfüllt? Hinterlasse mir gerne einen Kommentar.

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Hans
Gast
Hans

Hi Eduard, deine Artikel sind sehr interessant. Ich scheitere aktuell an diesem Schritt. Meine Bank möchte einen Businessplan bzw. einen Nachweis für die Geschäftstätigkeit der GmbH. Was sie genau sehen wollen, kann mir keiner mitteilen. Nur, dass ihnen noch „Angaben zum Geschäftsumfang“ fehlen. Allerdings hat die GmbH ja sowas gar nicht vorzuweisen. Was empfiehlst du? Was möchte die Bank hier sehen?

Alex
Gast
Alex

Hallo Eduard, erstmal vielen Dank für deine Seite und die wertvolle Information. Ich bin gerade auf der Suche nach einem geeigneten Depot für meine Spardosen GmbH. Das macht mich aber echt stutzig. Kann das sein, dass es bei Comdirect auch nicht mehr möglich, ein Geschäftsdepot zu öffnen? Bei Degiro gibt’s immer noch nix. Google liefert mir nur eine enziege Bank: Postbank. Hat sich die Lage extrem verschlechtert? Oder liegt es nur an mir?

Alex
Gast
Alex

Danke für den Tipp. Ein weiteres Thema, das mich sehr interessiert, ist ein Geschäftskredit für so eine Spardosen GmbH. Ist es überhaupt möglich? unter wechen Bedingungen? Womit kann man die Banken überzeugen? Ich meine, Aktienkaufen wird doch nicht als ein Business in den Banken betrachtet.
Falls das wirklich ein Problem ist, wie sieht es dann mit einem Gesellschafterdarlehen aus? Was ist denn rationaler, das Stammkapital aufzupumpen, oder sich selbst Geld auszuleihen.
Hast Du solche Erfahrung? Könnte ein Thema für einen weiteren Artikel sein.

Fritz Walter
Gast
Fritz Walter

Hallo Eduard,

könntest Du InteractiveBrokers mal mit in den Depotvergleich aufnehmen?

https://www.interactivebrokers.eu/sb/de/main.php#open-account
„Kontostruktur für Kleinunternehmen
Ein einzelner oder mehrere Benutzer verwalten ein Einzelkonto.
Kapitalgesellschaften, Partnerschaftsgesellschaften, haftungsbeschränkte Gesellschaften oder Gesellschaften ohne eigene Rechtspersönlichkeit.“

Liest sich für mich unproblematisch.

sebastian
Gast
sebastian

Hi,
Stand gestern nimmt degiro immer noch keine Business Kunden.
Und ja, IB nutze ich auch und es ist sowieso noch billiger als Degiro und hat auch alle Börsen drin. Insofern brauch ich nix anderes.

Wigand Weirich
Gast
Wigand Weirich

Hallo Eduard, danke fuer die Infos, die teilweise helfen fuer meine eigene Evaluation, teilweise aber auch nicht, da mein Fokus etwas anders liegt. Ich habe vor größere Positionen zu handeln und hier schiessen die Gebühren bei vielen in die Höhe – Hast du Gebühren fuer groessere Orders parat und könntest sie ohne grossen Aufwand integrieren? Ein Fokus von mir ist auch das Besuchen von HVs weltweit – Hast du Informationen wie Kosten fuer Anmeldungen zu / Eintrittskarten fuer HVs (weltweit) und/oder Ultimate Beneficial Owner-Bescheinigung zum Zweck der Selbstanmeldung zu HVs parat und könntest sie ohne grossen Aufwand integrieren? Und noch… Weiterlesen »

Jan
Gast
Jan

Agora ist ein weiterer IB-Reseller. Dort gibt es zusätzlich am Ende des Jahres eine Übersicht, aus dem alle steuerrelevanten Daten hervorgehen. Das ist womöglich eher für Privatanleger hilfreich denn für jemanden der ohnehin parallel eine Buchhaltung führt.

Stefan Carbach
Gast
Stefan Carbach

Guten Abend Eduard.

Vielen Dank für die zahlreichen Informationen. Ich kann dich nur ermutigen deinen Weg weiter zu gehen, denn deine Arbeit ist hervorragend. Meine Anfrage bei der Consorsbank hat zum Erfolg geführt und einer Depoteröffnung steht nichts im Wege. Gibt es Gründe, weshalb die Consorsbank in deiner Liste nicht aufgenommen ist?

Liebe Grüße und weiterhin Gesundheit sowie Erfolg.
Stefan

Peter
Gast
Peter

Moin Leute,
cool, dass das Ganze hier weiter aktuell gehalten wird und weitere Banken aufgenommen werden, da der Markt für Geschäfts-Depots ja echt rar ist. Schade, dass DeGiro hier immer noch „schläft“.

Ich hoffe auf weiten regen Austausch.

Schöne Grüße

Peter
Gast
Peter

Kommentare werden hier auch gelöscht, obwohl man Lob ausspricht. Aha interessante Zensur hier.
Gruß Peter

Michael Ibbeken
Gast
Michael Ibbeken

Mich würde interessieren, ob wirklich für diese Art von Zweck ( Vermögen aufbauen ) eine deutsche UG die beste Variante ist. Hast Du auch an englische Ltd. und ähnliche Formen gedacht ? Eine Anfrage bei Limited24 ergab, dass ich dort relativ problemlos eine bereits fertige Ltd. erwerben könnte, für ca. 480 EUR im ersten Jahr, ca. 255 EUR im zweiten Jahr und Folge. Da ich bereits für alle Tradingtätigkeiten ausländische Broker benutze, und man auch eine LEI für eine englische Ltd. beantragen kann, wäre dies auch eine Alternative für Dich gewesen ? Falls die Hauptgeschäftstätigkeit aus Deutschland erfolgt, wäre natürlich… Weiterlesen »

Tim
Gast
Tim

Die comdirect scheint leider keine Depots für eine GmbH/UG mehr zu eröffnen. Auf meine wie oben beschriebene Email-Anfrage zum Thema „Depoteröffnungsunterlagen für GmbH/UG“ habe ich die folgende negative Antwort bekommen (Antwort vom 24.04.2020):
„…vielen Dank für Ihr Interesse an einem Wertpapierdepot bei comdirect für Ihr Unternehmen.
Bis auf weiteres bieten wir aus geschäftspolitischen Gründen keine Eröffnung von Depots für Firmenkunden an.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.“

Markus Käßner
Gast
Markus Käßner

Hallo Eduard,
hast Du mittlerweile ein Firmendeport eröffnet? Ich bin auch gerade am Suchen, aber von IB nicht wirklich begeistert. Auf dem privaten Markt gibt es mittlerweile so bedienerfreundliche Depots (s. Trade Republic). Das ist echt eine Marktlücke für den Firmendeportbereich.

Gruß Markus