Wertpapierhandel in der Trading GmbH

Hallo Eduard,
nach dem Lesen Deiner zahlreichen Beiträge, bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob hier nicht doch eine kleine aber dennoch sehr wichtige Unstimmigkeit Einzug gehalten hat. Deshalb muss ich noch mal etwas detaillierter nachfragen. Vielleicht habe ich das aber auch noch nicht so ganz verstanden…

Meines Erachtens gilt die Berechnung mit der 95%igen Steuerfreiheit nur innerhalb von Holdinggesellschaften – also Gesellschaften, die Anteile an weiteren Firmen (wie eben der oben genannten Spardosen Gmbh) halten. Können bei diesem Konstrukt also Gewinne aus einer Spardosen GmbH zurück an eine Holding fließen, müssen sie nur zu 5% versteuert werden.
Steht jedoch nur eine einzelne Spardosen GmbH zur Verfügung, muss weiterhin der Grundsatz gelten, Gewinne „nie“ zu realisieren, da sonst die bereits genannten Rahmenbedingungen (volle Körperschaftssteuer, drohende Gewerbesteuer, …) gelten.
Oder?

Hi Eduard,
hast du auch Erfahrung mit Trading von Kryptowährung/Fiat-Währung? Ich trade (short und long) noch in einem kleinen und privaten Rahmen Kryptowährung vs USD mit oder auch ohne Hebel, möchte das Trading aber sehr bald automatisiert und hauptberuflich aufziehen. Ist die Versteuerung der Kursgewinne oder Auszahlung (als Dividende oder als Gehalt noch t.b.d.) viel anders gestellt als beim Trading von Aktien oder Forex?
VG
Yi

Hallo Eduard,
tolle HP !
Ich überlege eine VVGmbH zu gründen, um über CapTraider alle dort handelbaren Werkzeuge auch einzusetzen (Aktien, Anleihen, Termingeschäfte , CFDs, Derivate….Long wie short ) Kann mir jemand beschreiben wo genau die Grenze verläuft, ab wann man als Finanzinstitut eingestuft wird ? Was gilt es zu vermeiden, dass dies nicht passiert ?
Grüße
Markus

Hallo,
ich bin erstaunt, dass in den Kommentaren kein Trader zu sein scheint, der in größerem Umfang mit Derivaten handelt. Ich plane derzeit die Gründung einer VV-GmbH, finde aber zu dem Termingeschäfts-Thema nichts.
Wie stellen sich Veräußerungsgewinne aus länger gehaltenen (6-16 Monate) Optionen und Optionsscheinen in der GmbH dar? Nach längerer Haltezeit rolle ich die Scheine in einen angepassten Basispreis und natürlich wieder langer Laufzeit. Das Depotvolumen ist zwischenzeitlich recht groß.
Werden diese Veräußerungsgewinne/Verluste in der GmbH steuerlich wie der Aktienhandel behandelt, d.h. ca. 1,5 %, oder fällt die volle Körperschafts- und Gewerbesteuer an?
Interessant wäre auch zu wissen, ob unterschiedliche Anlagevehikel innerhalb der GmbH steuerlich unterschiedlich gehandhabt werden (unterschiedlich verbucht werden müssen), bzw. sich sogar gegenseitig infizieren, das heißt am Ende auch die Bilanz aus den Aktienhandel mit der vollen Köperschafts- Gewerbesteuer besteuert wird.
Wer kennt sich mit diesen Fragen aus?

Man muss sich bei den Begrifflichkeiten klar werden, was man mit Trading meint.
Trading als Begriff für die zeitliche Haltedauer, oder als Begriff für die genutzten Instrumente.
Der grosse Vorteil der Minimalbesteuerung ist nur relevant für den Aktienhandel. Dabei ist aktuell (basierend auf allem was ich bisher dazu gelesen habe) unerheblich, ob ich eher langfristig agiere (oft Investment genannt) oder kurzfristig (oft Trading genannt).
Das Trading mit anderen Instrumenten (aka Termingeschäft), das beinhaltet CFDs, Optionsscheine, Zertifikate, Optionen, unterliegt den vollen Steuersätzen einer GmbH, also typischerweise um die 30%. In Grenzen um die Gewerbesteuer reduzierbar mit atypisch still.
Mein bisheriges Zwischenfazit:
Ich sehe für mich persönlich keinen sinnvollen Weg, die Gewinne irgendwie aus der GmbH wieder rauszuholen, ohne dabei wieder signifikante Steuern zu zahlen.
Den Thesaurierungseffekt habe ich ja prinzipiell auch, wenn ich Aktien im Privatvermögen halte, Abschlagsteuer fällt ja erst bei der Realisierung an.
D.h. der Vorteil des Thesaurierungseffekts in einer GmbH kommt erst dann zum Tragen, wenn ich mein Portfolio regelmäßig umschichte. Meine Berechnungen zeigen, dass der break-even bei ca 12% Umschichtungen des Portfolios liegt.
Sprich, wer eine echte buy-and-hold Strategie fährt (also Aktien kaufen, bzw regelmäßig weiter zukaufen und über Jahre halten), wird von einer GmbG nicht profitieren. Je mehr man allerdings umschichtet, bis hin zum aktiven Trading von Aktien, für den kann es sich sehr positiv auswirken.
Ob sich auch das Trading mit nicht-Aktien in einer GmbH lohnt, kann ich mangels Erfahrung nicht bewerten. Dem Nachteil massiver Einschränkungen im privaten Bereich steht der Nachteil der Doppelbesteuerung (um die 50%!) im Model GmbH + Auszahlung gegenüber.
Da ich mich in einem Veränderungsprozess befinde, von BaH zu wesentlich aktiverem Aktienhandel, denke ich wird sich für mich persönlich eine GmbH sehr lohnen, und ich plane damit Anfang 2022 zu starten.